Спаси меня, Господи, от идиотов и фанатиков...

[libellule_fun]

Давненько я не читала подобного концентрата глупости в одном треде.

Юзер kirulyaвозмущается некой мамашей: называть ребенка в Израиле Кристиной - этого у меня мозгов не хватает понять!

Дальше следует пояснение: ребенок в Израиле с именем, символизирующем крест - это непонятно. 

И пошел букет:
mamamartasela: А для иудея - имя, символизирующее крест - это нечто неприятное. Не само по себя, а на израильских детях?
panikowsky Скажем так, оно будит не очень приятные воспоминания.
Вот представьте в советской школе мальчика по имени Ганс или Адольф.

Уж ебануться можно, по-моему. С моими родителями всю жизнь проработал инженером немец. Из советских. Адольф. 1943 года рождения. Приличнейший и приятнейший человек. И никто ему, представьте, морду не бил.

Однако дальше - лучше.

varana Ну, уж если там раввин всея Руси Адольф...

В ответ на замечание, что многих евреев называюи Иосифами, несмотря на Сталина:

panikowsky Простите, имя Иосиф все-таки сначала еврейское, а уж потом Виссарионовича.
А имя Адольф - все-таки имя нееврейское. Если уж приспичило назвать ребенка нееврейским именем, можно было бы выбрать менее одиозное. Хотя, Шаевич родился до войны, так что его родителей упрекнуть вроде бы не в чем. Но сам Шаевич мог бы и подумать головой.
spamsink О чем? О том, что привыкание к новому имени - взамен родного с детства - стоит пиара? Может, и подумал, и решил, что не стоит.
panikowsky ... Адольф - имя нееврейское, редко дававшееся и даваемое евреям даже и в России, ассоциирующееся у окружающих с исчадием ада.
Иосиф - имя еврейское, часто дававшееся и даваемое евреям повсюду в мире, ассоциирующееся у окружающих прежде всего с сыном праотца Иакова, и только потом с главой страны (он же кровавый тиран после 1956 гола).

И самый полный ахуй у меня вызвало следующее:

rita_shein Насчёт переименований. Не знаю, нуждается ли раввин в моих советах. Хочу только процитировать слова неглупого, на мой взгляд, человека - "Мне непонятно, почему священослужитель носит имя самого страшного врага еврейского народа". Кстати, воспоминание в тему - мамаша зовёт сынка, рождённого, очевидно, в Израиле: "Богдан!" Напоминаю: казаки Б.Хмельницкого вырезали 80% еврейского населения Украины.

Спаси меня, Господи, от идиотов и фанатиков...

Comments

[behemot.livejournal.com]

та звичайнісінькі розклади. ще й по-родинному ніжні ))

[libellule-fun.livejournal.com]

Кого люблю - того уб'ю?:))

[amisaq.livejournal.com]

О да, глупость рафинированная :) У меня есть дядя Адик, поляк, родившийся 1935 году в Горьком, известный многим почти Богдан - Теодор Крамер (о ужас!), а я тут в больнице лежал в одной палате с Геббельсом и от него заимел гайморит. После звоню, рассказываю: "Геббельс заразил гайморитом". Мне в ответ: "Постой, там что, еще психушка?":)

(утирая слезы)

[libellule-fun.livejournal.com]

А-а-ай, какая история!!!

[amisaq.livejournal.com]

И еще, конечно, Геодор Герцль!

[just-tom.livejournal.com]

Я Вас прекрасно понимаю - потому и осторожно хожу по ссылкам, а уж в споры вступать...
Кстати, у моей мамы (1930 г.р.) был одноклассник Адольф - его однокласники всё же звали Адик-гадик, но, вроде, никаких более серьёзных неприятностей у него не было.

[libellule-fun.livejournal.com]

О, я там в спор не вступала. Впрочем, мой постинг все равно нашли и успели обвинить во всех смертных плюс в безделии:)

[leon-orr.livejournal.com]

Вот уж, действительно!
У меня имя Адольф вызывает неприятные ассоциации, принзнаюсь.
Но это ведь и понятно: мы, послевоенное поколение, выросли на фильмах, книгах и рассказах о войне, и имя это было для нас ненавистным.
Но и Иосифом я своего ребенка ни за что бы не назвала: это имя, несмотря на его "еврейкость", вызывает у меня прочные неприятные ассоциации.
Хотя, когда я читаю, например, "Иосиф и его братья", этого не происходит.
Но я бы вообще ни одного из еврейских имен для своего ребенка не выбрала ( и не выбрала!) - не ндравятся они мне.
Мне мало имен нравится, если честно.
И по-моему, выбор имени для ребенка должен опираться на этот критерий - нравится-не нравится.
Мусульманский полумесяц, на данном историческом этапе, гораздо опаснее для евреев, чем крест, который уже никакой доминантной роли не играет.
Весь приведенный тобой тред - снобистское манерничание.
Вот, других проблем у евреев нет, кроме как плакать по именам!

[libellule-fun.livejournal.com]

Жанн, ну у меня тоже имя Адольф вызвало неоднозначную реакцию, когда я его впервые услышала.
Но практически для каждого имени можно найцти носящего оное подонка.
А тут такой пафос.

[leon-orr.livejournal.com]

Ну, говорю же, манерничание.

[diversey-ua.livejournal.com]

чогось згадався рудольф-родіон із "масква слєзам нє вєріт"

[libellule-fun.livejournal.com]

"Зовите меня лось. Да. просто лось". (ці)

[seatrotter.livejournal.com]

И часто вы кактусы жрать ходите?

[libellule-fun.livejournal.com]

С того дня, как Вы стали пить коньяк по утрам.

[tay-kuma.livejournal.com]

Что в имени тебе моём?

Я вспоминаю замечательных людей, с которыми я был знаком, а со многими дружил: Рудольф, Альфред, Арнольд, Вилен, Адик. В Израиле я работал вместе с неразлучными друзьями, которых звали Шмулик и Срулик, а в другой фирме был замечательный парень по имени Гад.

Но когда выходцы из бывшего СССР назвали новорожденного Гадом, это меня шокировало.

[libellule-fun.livejournal.com]

У меня есть знакомые евреи из СССР, рожденные после ВОВ, с именами Шмуль и Сруль. Тоже странновато как для уха советского человека :)
О вкусах, как говорится, не спорят. Лишь бы чьи-то вкусы не становились законодательством. Или поводом для "Ату их! Ату!"

[verevkin.livejournal.com]

А бывает такое, чтобы христиане назвали ребенка Иуда?

[libellule-fun.livejournal.com]

Бывает. В русской традиции:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%83%D0%B4%D0%B0
Вместе с тем существует русское имя «Юда», происходящее от канонического (христианского, крестильного, то есть данное человеку при крещении) имени Иуда имени Апостола Иуды (Яковлева, Брата Господня, по православной традиции сына св. Иосифа от первой жены во плоти или св. Иуды Фаддея).
В настоящее время это имя малоупотребительно, о нём напоминают в основном фамилии вроде Юдин, Юдашкин, Юденич и т. п.


В английской традиции:
http://en.wikipedia.org/wiki/Judas
В статье упоминаются христиане, носящие имя Judas

[verevkin.livejournal.com]

Никогда не слышал такого русского имени. В литературной традиции Иуда - имя нарицательное для крайне нехорошего человека. В английской статье из Wiki, которую вы привели, христиане, кроме ранних, еврейского происхождения, тоже не упоминаются. Имя, похоже, табуировано. Так же странно было бы узнать, что русский мальчик получил имя Мамай. Не находите? Даже очень интернациональный человек вряд ли назвал бы так ребенка.

[libellule-fun.livejournal.com]

Видите ли, "никогда не слышал" - не аргумент. Более того, имя устаревшее, как это указано во всех источниках. И, разумеется, Иуда - имя нарицательное. Но Вы спросили, называли ли христиане детей Иудой - и ответ да, называли, хотя и не часто.
По поводу Мамая - у меня первая ассоциация с этим именем все же козак Мамай, персонаж неоднозначный, но скорее положительный. К тому же, как мне кажется, сейчас имена Чингисхана или Батыя настолько романтизированы, что появление ребенка с подобным именем даже в чисто русской семье вполне возможно.

А вот, к примеру, есть маньяк, который, похоже, переплюнул небезызвестных Андрея Чикатило и Анатолия Оноприенко. Зовут оного убийцу Сергей Федорович Ткач. На его совести 20 доказанных и около 50 недоказанных убийств. Имя менять будете?

[verevkin.livejournal.com]

Если имя прибретет отрицательную коннотацию, вполне возможно и поменяю. По крайней мере, ребенка именем с отрицательной коннотацией не назову.

Юда в данном случае, не лучший пример, кроме Иуды-предателя в христианстве, действительно почитаются и Иуда, сын Яакова и Иуда из книги Маковеев.

В Библии Наоми назвала детей - Махлон и Кильон. И оба умерли молодыми. В иудаизме есть традиция, что имена несут не только звуковую но и смысловую нагрузку. Потому, назвать ребенка Кристина для еврея все равно, что для русского назвать ребенка Ислам. Для меня это звучит как вызов собственной религии.

[libellule-fun.livejournal.com]

Иуда - пример не самый лучший, но уж какой Вы предложили:)
Вообще-то еврей не обязан быть иудеем. Это относительно Вашей последней фразы. То же самое касается русских и христианства. И вообще, как показывают мои многочисленные и регулярные визиты в Россию, все же менталитет у граждан Украины и России разный, поэтому я не могу с уверенностью судить о мыслях либо чувствах россиян-русских.
А коннотации-то у всех разные. Кому Адольф - Гитлер, кому - Йеллинек, а кому - любимый дедушка.
Может, Вам стоит с большим уважением относиться к своей личности, и не менять имя по первому ветерку? Не имя ведь создает человека в конечном итоге.

[verevkin.livejournal.com]

Я предложил имя Иуда, имея в виду именно такое его звучание, а не Юда. Потому и говорю, что пример неудачный, так как имя Юда не звучит для русско-украинского уха тождественно ни с религией иудей, ни с предателем-Иудой. Думаю, что со временем зазвучало, потому и "устарело". Зато Ислам звучит очень однозначно, вы представляете, что кто-то из ваших соседей станет так называть мальчика?

Спасибо за заботу о моем самоуважении. Вообще-то Сергей - имя, которое мне дали потому, что в антисемитском окружении назвать ребенка Шмуэль означало бы создать ему проблемы. Но я исключительно из уважения к своей личности не стал переименовываться так, как хотели бы мои предки. В любом случае, мои родители не стали бы называть меня Христианином или Мусульманином. Возможно, вам было бы просто назвать ребенка именем, означающим другую религию, мне нет.

А козаки, насколько я знаю, называли друг друга не именами, а кличками. Мамай - это тот самый пример.

[libellule-fun.livejournal.com]

Аргумент "зазвучало, потому и устарело", как мне кажется, неверен, ибо множество имен устарело, не имея таких отрицательных коннотаций.
Козаки называли друг друга по разному, в том числе и кличками. Речь шла не об этом, а о моей реакции на имя "Мамай".
Знаете, а мы спорим совсем не о том. Мы аргументируем на уровне фактов, а корни вопроса лежат на уровне ценностей.
У меня евреи и мусульмане не вызывают изначально отрицательной реакции, поэтому такие имена, как Шмуэль, для меня экзотичны, но не более того.
И весь тред является диким, ибо подобное - практически на уровне подсознания - неприятие - это бытовой фашизм.

[verevkin.livejournal.com]

Идеология фашизма основана на принципе превосходства группы собственников по какому-либо признаку и их исключительного права на власть. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC

О каком превосходстве идет речь? О каком желании властвовать? Нежелание иудеев называть свих детей именем Христианин/Христианка - это ощущение превосходства на христианами и фашизм? Откуда это следует? Единственная мысль, которая может прийти в голову, это какое-то изначальное предубеждение против евреев, под которое подводится любой их шаг в сторону собственной веры и традиции. Почему-то мне не приходит в голову обвинить христиан в фашизме из-за того, что они перестали употреблять имя Иуда. Их право называть детей, как им вздумается. В том числе и в Израиле. А также петь свои песни, гордиться своими великими людьми, говорить на своем языке, жить в своих странах по своим законам. Почему в случае евреев это называется фашизмом?

(устало)

[libellule-fun.livejournal.com]

Назвать можно как угодно. Но оскорблять другого человека из-за того, какое имя он дал ребенку - это уже не имеет ничего общего с самоопределнием. Это - наглое вторжение на личностную территорию другого человека.
Если некоторые иудеи априори считают символ другой религии (в данном случае мусульманства или христианства) оскорбительным - это фашизм.
Все прочие Ваши доводы притянуты за уши и высосаны из пальца.
Извините, но я не вижу смысла продолжать этот диалог. Вы не логичны и не последовательны.

Re: (устало)

[verevkin.livejournal.com]

Ну вы уж откройте тогда мой коммент. А то читатели могут подумать, что что-то действительно высосано из пальца или я кого-то оскорблял.

[libellule-fun.livejournal.com]

О, пожалуйста.
Кстати, я нигде не писала, что Вы кого-то оскорбляли.
Как не писала многое из того, что Вы пытались мне приписать в этом треде.

[libellule-fun.livejournal.com]

У, батенька, да Вы, оказывается, мудак.
Выдираете фразу из контекста и бравируете этим.
А я с Вами, как с приличным человеком...
Идите-ка вы в бухгалтерию.

[cema.livejournal.com]

Почему это он вдруг мудак? Откуда это следует?

[libellule-fun.livejournal.com]

Милейший, http://lleo.aha.ru/na/

[tigrulya.livejournal.com]

глупости какие.
не стоит бросатся такими словами как фашизм.

[libellule-fun.livejournal.com]

Возможно, не стоит.
Однако как посмотришь на большую часть прискакавших сюда выяснять отношения - поневоле задумаешься.
Судя по тому, что эта тема им никак покоя не дает (а таки не дает, ибо юзеры сюдя все идут и идут) - доля истины в моих словах немалая.

[tigrulya.livejournal.com]

1.у вас проблемы с логикой.
Каждый может свое дите как хочет называть, хоть 123 имени, если ребенка не жалко.
Но никто не может запретить другому удивлятся у себя в дневнике.

Опять же вопрос обычая - меня тоже сильно удивит данное имя - дети народ недобрый, задразнят девочку.

2. у евреев к слову фашист отношение особое, надеюсь вы понимаете.
нельзя такими словами бросатся.

[libellule-fun.livejournal.com]

1. Проблемы с логикой, скорее, у Вас.
Ибо речь шла не об удивлении, а об осуждении и резком отрицании.
2. Понимаю. И, как писала выше, тем более мне дика подобная ситуация.
З.Ы. Может, хватит? Я уже убедилась, что у меня есть достаточное количество единомышленников срдеи евреев.
Те же, кто приходит сюда высказать свое фе, как правило, не отличаются стройностью суждений. И только лишний раз убеждают меня в моей правоте.

[tigrulya.livejournal.com]

в своем дневнике вольна делать, что хочет.
Ну и осуждать мамашу, которой выпендреж важнее страданий ребенка по-моему
не такое уж преступление.
по моему, как раз те, кто высказали свое фе как раз и были логичны, в отличии от .

[libellule-fun.livejournal.com]

Видите ли, мне не интересно Ваше мнение.

[levkonoe.livejournal.com]

Вот интересно, а Израилем бывало, чтоб называли православные? Тоже вроде библейское имя. Мне не попадалось ни разу.

[libellule-fun.livejournal.com]

О, еще одна работящая дама, горазда развешивать ярлыки.
Вы бы уж там, в своей клике, определились, или я бездельница, или завидую чужому безделью. А то логика на обе левые хромает :))
Видите ли, мне лично не попадались не-евреи с именем Израиль. И время на поиски подобных экземпляров тратить не буду, доступ к поисковикам есть у всех.
Однако основная мысль моего постинга следующая. Формулирую еще раз, для непонятливых.

Люди вольны называть своего ребенка как угодно. Это дело их и ребенка. И ничье другое.
Если кто-то начинает лезть в приватные дела других людей, смеет указывать им, как называть себя и своего ребенка, а также сзывает клику одобряющих друзей - это как минимум хамство и травля, как максимум - начало фашизма.


И то, что этим в данной ситуации занимаются евреи, которые на протяжении многих лет часто были вынуждены менять и скрывать свои истинные имена и национальность, также шокирует. Как можно переносить на других людей то, чем мучили тебя? Это качок маятника в обратную сторону?

Что меня очень радует и утешает - это наличие большого числа действительно вменяемых людей с разумным мнением по этому вопросу.

[levkonoe.livejournal.com]

А указывать человеку, что ему писать в собственном блоге и сзывать клику желающих потравить - это не начало фашизма?

Дама не призывала применять к ним никаких мер, даже травить. Она просто ПОЖАЛА ПЛЕЧАМИ, и заметьте, на своей территории. В личном дневнике. А

вы орете "ату ее" и собираете стаю - на каком основании? Она к вам, что ли, пришла? Какое вам вообще дело до внутриеврейских разборок с их именами, их религиями и т.д. и т.п.? Они сами разберутся.

А бездельник всегда завидует чужому безделью.

(печально)

[libellule-fun.livejournal.com]

Что и требовалось доказать.
В бухгалтерию.
Клейте там свои ярлыки.

[libellule-fun.livejournal.com]

З.Ы. И откуда вы все сползаетесь? Занялись бы чем-нибудь полезным.

[(Anonymous)]

Шокирует, что вы ожидаете от евреев такого, чего не требуете ни от какого другого народа. Это и называется антисемитизм

[libellule-fun.livejournal.com]

Иди, иди, блаженненькая. А то лопнешь с натуги. Ты уж и так ерунды нагородила на эскадрон гусар летучих.

[libellule-fun.livejournal.com]

Думаю, что если человеку захочется кого-то затравить, он найдет любой повод для этого. Вот имя неправильное. Профиль не тот. Убеждения не те.
А жалоба на некорректность... Ну ежели у мадам kirulya достаточно времени, чтобы выискивать упоминания о себе, любимой, по всей сети - ей, разумеется, виднее, кто бездельничает:)

[libellule-fun.livejournal.com]

Я намеренно скрыла Ваш постинг.

[sofa-mitru.livejournal.com]

Я, конечно, могу оказаться неправой, но ИМХО в каждой избушке свои игрушки.
Не знаю, как там у них в Израиле, я там не была, традиций не знаю.
Но у нас, в России, действительно имена Адольф и Фриц вызывают пока негативное восприятие. Ну куда деваться.
И я искренне сочувстую людям с такими именами, просто потому что им никуда не деться от насмешек и негатива. :(((
Разумеется, это дело каждого родителя - как своё чадо назвать. Но все-таки нужно думать иногда.

[libellule-fun.livejournal.com]

Видите ли, ассоциации у каждого свои.
Но мозги человеку зачем-то тоже даны.